【主持人】：相信听过今天上午很多专家的介绍，我们听众都会对碳排放有一个清晰的概念，但是如何精确测量比较碳排放却是一个技术难度非常大的工作，非常感谢罗恩先生深入浅出，生动形象的给我们介绍了国外，尤其是加拿大多伦多在碳足迹的计算方面所取得的巨大的成果。跨国文化的交流是一个非常难的事情，但是还好今天有一个非常优秀的翻译，他为我们罗恩先生的精彩演讲顺畅的给大家表达了，我这里要特地感谢今天担任翻译的张贝贝（音）博士。
下面有请杨细伟（音）先生演讲，他是住房与城乡建设部科技司节能中心副总工程师，中国建筑业协会节能分会副会长，政府机构节能协调工作小组专家，外墙外保温工程技术规范负责人，国家“十五”科技公关课题，太阳能供热制冷开发示范，建筑一体化太阳能工程类试点示范的专题负责人，有请！
【杨细伟】：我今天像跟大家主要汇报一下，建设部建筑节能这边的情况，其实今天市我觉得这个会议的主题非常好，讲的是与我们城市建设和每一个居住者息息相关的绿色人居，其实我个人觉得绿色人居与建筑节能是天然融合的，建筑节能其实是我们绿色人居的最核心的内容。为什么这么说呢？因为搞这个专业的人都清楚，现在无论是什么方面还是到具体地技术产品，都是解决我们目前建筑节能规划，到建设，到运行整个建筑一生中各个环节节能减排维持合理环境解决的最根本之道。我想我给大家的会把分成四个方面做介绍，一个就是建筑节能的基本概念和含有的主要内容，再一个就是建筑节能能耗的特点是什么，还有一个是“十一五”我们建筑节能都做了什么，再有就是“十二五”我们打算做什么。第一个就是我们按照国务院民用建筑节能管理条例的定义给大家说一下我们建筑节能，特别是民用建筑节能都做一些什么工作，范围有多大。
第一个就是适用于民用建筑节能，目前不调整工业建筑的节能，因为建筑第一跟他的使用地域不同，他的节能的极限是不一样的，第二个是工业是由于生产的物品他的主体不一样，很具有个性化，所以目前来讲，工业建筑的节能主要是跟随工业整个建筑的节能来降低物耗来进行。我们目前进行的主要是民用建筑，包括居住和公共建筑两类。第二个就是我们现在进行的建筑节能主要调整的是建造和运行中的节能，还没有设计到调整人的行为节能，这一块其实上午有一些专家提的分量比较重，我也认同，但是我觉得这是两个并行的节能，但是目前我解读的是政府这一块，政府主要是强制实施一些东西，不好对人的行为强制，但是人的行为非常重要，比如我们新建造的旅馆，及时他具备了很好的功能，就像我们热了我们把衣服脱掉这样，不是节能的，这个标准不能用行政的命令来，主要是通过观念和现在宣传，刚才有一些同志也讲了叫做文化观念的改变来调整，这一块的调整也非常的重要，他接下来有一些专家算过量也非常大，但是目前来讲，还不能进入到政府的强制里来，所以现有的政府推动的民用建筑里面还没有涵盖这一块，但是我们建设部在进行的工作里面也在注意，在这方面做好宣传，一会儿我再做介绍。
我们实施的民用建筑节能的前提，不是说无限制的，没有要求的节能，我们的前提是要在保证民用建筑使用功能和室内基本的热环境质量条件下来节能，现在有一些人在宣传，测了一些数据，说哪些地方比哪些地方节能，哪些地方做了反而不节能，我觉得这是两个问题，第一个就是我们政府倡导和专家倡导的节能是保证基本使用管理，基本热环境，如果没有这个基线，我觉得节能就是一个不好考核的量，比如我们这个地区，就可能演变成夏天要吃辣椒来出汗，冬天要吃辣椒来增加热量，这实际上还是靠人体的降低舒适度，但是不用能。就像我们现在听到一些报道，有一些政府为了完成指标听到用能的地方。随着我们的经济水平的提高，我们的节能是有极限的，是要在基本的条件下来实施的，这就要求这个建筑物需要有一定的技术条件，应该是一个节能的房子，又节能的手段，在这个基础上来运行节能来行为节能。
刚才已经说了民用建筑包括居住建筑，就是我们普通的居民住宅，还有特殊建筑，比如旅馆、展馆、办公楼等等，这是公用建筑，这些都是民用建筑，这些在同一个气侯区，或者是同一个地区他的基本使用功能，等同类型的建筑，他的基本使用功能和基本要求的室内热环境是相同的，所以这些建筑我们现在要强制实施建筑节能。这里面重点是监管国家机关大型建筑等等，很多地方的监测与统计发现，这一类建筑能耗是我们普通居民居住建筑和普通办公建筑的5-10倍。刚才说到了建筑节能这个基本概念，我想出于自己课题的需要，坊间讲的可能不是很全，我们从这个方面来解读一下，第二个我想讲讲，我们中国的建筑节能有一些基本的东西，大家要认识，就是有一些特点。
应该说有四大特点决定了我们中国的建筑用能的刚性增长不可避免，上午有很多专家都谈到了，一个是工业化，城镇化快速发展，由于这种工业化GDP的提高，生产能力的提高，生产规模的扩大，城镇化集中居住的提高，这样在不同的区域，用能水平，由农村的分散就地用生物制能转为商品制能，用能高峰凸显，第二个是产业高峰调整，必将带来用能的提高。再就是很多地方原来是不采暖的，比如长江流域，随着生活提高，气侯变化，除了下级要制冷，冬季也要采暖，而我们北方的寒冷地区也出现了冬季要采暖，夏季也要制冷的形式，大家都在发展，这些年来一到冬季或者是夏季，就会出现用电用煤的紧张局面，这和夏天的制冷用能，动机的采暖用能高峰是吻合重叠的。再就是农村建筑物，除了进入到城镇之外，农村由于现在的新农村建设，也同样的并成新的大村，腾出用地，这种趋势无形当中也增加了商品用能，所以尽管我们建筑节能已经进行了20多年，并且这20多年已经追上的西方发达国家60年代开始的步伐。一个有就是刚才讲的刚性增长，在不断的发展和从重叠，会在一个时期内出现一个高峰，再一个就是我们历史的欠帐，几百亿的建筑都是不节能的，它们就完全高刚才讲的行为节能，其实冬天很冷，夏天很热。
这样的形式下，这样的用能特点下，我们的建筑节能的工作应该说非常的繁重，“十一五”我们做了哪些工作呢？第一个就是对于新建的建筑节能进行的严格的监管，上午我们有嘉宾谈到，截止到09年底的全国节能大检查的统计数据，我们做的各类各种节能建筑大约有40.8亿平米，这些建筑大部分都是最近三五年盖的，所以这些年，在“十一五”期间全国各地认真的按照建筑节能的标准来进行建造，做的工程量非常大。去年一年做了将近9个亿。这里面主要还有一些问题，虽然我们现在按照节能设计标准的执行率已经达到了将近90%，但是还有一个脱节，就是施工阶段，我们抽查的执行力度大约在90%-92%之间，今年我们是要求达到96%，这里面不可能做到100%，就是因为有建筑特殊性有改变的。
另一个就是即有建筑节能，在“十一五”期间我们一共改造完成到现在统计，最新的统计已经完成了国家下达的1.5亿，去年的统计是1.098多亿，将近1.1个亿，今年报上来的数据大约将近6千万，所以我们应该是超额完成了。另外制定了用能系统的若干政策和办法，比如统计、审计、公示等管理办法来追踪和管理我们现有的，特别是大型公建系统的运行节能，到今年我们要成立的监管的运行节能的监管平台，大约要对全国大型公建大约5000多栋进行监管，也就是它的运行数据要实施的监控，到我们的平台上来监控，然后进行审计，同样的气侯条件下，同样的建筑类型，就像刚才前面那一位先生谈到的一样来进行比较审计，为什么同样的地区有的要高，有哪一个环节不合理，这些进行管理。
再一个“十一五”期间加强了可再生能源的建筑运用，这个应用从推广和鼓励，下一步是强制，那么其实现在有若干省区已经推出了含有强制意义的管理办法，比如说江苏、浙江、山东、北京都有带强制味道的，就是你在报建报批项目的时候，你符合当地太阳能资源和建筑要求的，比如说12层以下这种建筑类型，如果你新建建筑部做可再生能源利用，你要提出专门的申请，然后进行论证以后，确实因为经济或者技术方面的原因，才批准你不建，否则无一例外都要建。“十一五”期间建设部主要是在力所能及的，一个是热泵技术，一个是太阳能的光伏利用，在建筑上进行应用，主要做的工作是跟建筑结合，这个是一个比较宽泛的，比较严格的，就是跟建筑一体化，到目前为止一共批准了400多项可再生能源的示范工程，涉及的面积3亿平米，国家在这个方面给了很大的补贴和鼓励。现在我们正在跟发改委研究所制定一个中国这样的资源、经济以及生产条件，就是太阳能生产条件下，这样我们国家等级的强制实施的政策的研究，为“十二五”正在做准备。
十一五建筑节能刚才说的几个数据，40.8个亿的新建建筑节能建造完成，然后是1.5个亿的建筑改造也基本完成，今年年底检查这个数也能出来，那么转到“十二五”我们还要怎么做，我们觉得要有几个转变，“十一五”主要是以建造、节能建筑为主线，这个是一个单向的，从一开始我们有很多专家讲到的，要跟生态城市建设，跟绿色城市建设，低碳城市建设，怎么综合，主要是要通过规划来综合，所以我们的节能工作要向两端延伸，以有效节能量探索为主线，向综合的规划节能和运行节能方面去延伸，其实规划节能大家都熟悉，规划节能我想大家未必都清楚，举一个例子，像现在的交通节能，其实他的问题我想大家可能看的更清楚一点，如果当时我们的城市建设规划、产业规划能够更合理，我们的居住人口的分布能够合理，现在我们各个城市的交通不至于现在这么艰难，以北京为例，尽管他拓展了，修了很多路，发展了很多轨道交通，但是由于他的产业园区和办公区都非常集中，居住区也相对集中，所以一早一晚大量人地出行不可避免，那么这就是如果规划不好，后面的单向节能很难解决问题。
建筑节能也是一样，如果在规划的时候，有失误，整体上你的朝向、风向有问题，无形中体建造的单体最后在节能方面，节能率都会打折扣，在一个就是运行节能，建造节能解决了一个提供可能节能的手段，但是能不能节能，运行节能非常重要，这里面有两块，第一个是行为居住的节能，我想在我们华西、华南要好一点，因为原来就生活比较艰苦，有一点用能会非常的注意节约，但是在原来老的采暖区对这一点好像是天然的福利，这是一块，就是当我们每一个人住进新的房子之后，含有这样的功能的时候，要注意随时条件，另外有一些开发商讲高舒适度，我们一再强调合理的舒适度，合理的舒适度就是要求人也要参与进来，也要有一点承受。再一个就是大型公建的运行节能非常重要，为什么那么高，就是运行当中不节能，这样的季节如果做的好，应该是自然光，不用灯光，应该是用外面提供的自然气侯，外面16度，或者18度，里面18度或者是20度，很舒适，不用人工的采暖。
正因为这样，我们冬天需要制冷不是笑话，这样的情况非常多，所以这一块要想把大型公建高于建筑多少倍的能耗降下去，这是非常重要的。到目前为止我们进行的都是以政府行政主导的建筑节能，在很多方面它不是一个自发的行为，需要政府来推动的，但是到现在为止我们来看，应该要注意启动市场的配合，所以今年发了25号文件要建立起一个框架，一个制度，就是要启动市场机制来配合，让节能的利益主题能够凸显出来，他的利益能够得到保障。再一个就是在“十二五”期间我们要把节能量的考核，可测量，可报告、可核查做起来，但是这有一定难度，就是一个节能的建筑，能不能节能，取决于使用这个建筑的人，能不能在运行当中节能，我们只提供了一个节能的手段给他，所以这一块我们还要做更多的工作，再一个就是节能化建设，我们认同为发动公众来参与，他有两个方面值得注意，一个就是观念上，现在我们在专业层面，比如在专家，在我们的管理部门，在我们的国际机构，在我们的供应商，在我们的开发商里头说到节能大家都比较清楚，在什么地区，什么样的节能率要用到什么样的技术条件，这些条件里面主流技术是什么，高端、中端、低端大家都比较清楚，但是我们民众没有参与进来，我在建设部负责公告答复，经常接电话，确实很多民众不太清楚。
我觉得我们有责任把节能的观念用科普的办法告诉民众，所有的民众，所有的利益主体发动起来了，他会自动来要求我们的提供商，不光是提供材料的，还是提供技术的还是提供房屋的，我懂了可以要求按国家的标准给我提供，或者是超过了性能质量认定，今后我运行起来之后如果有差异，怎么找你算帐，这样使得我们整个循环是完整的，另外也解决了刚才说到了行政不好干预的那一块的行为节能。我想就是我们的这个建筑节能应该像环保、计生那样来进行宣传和科普，让大家认同，这个认同就是观念要深入人心，另外要认同为是我们这个时代的一个风尚的事情，你不环保，大家认为是很可耻的，同样你不节能也是可耻的，因为同样是消耗，在我们消耗资源，消耗能源，同样都是在占用我们的地球的最根本的东西，刚才说到的碳的观念，生态的观念也好，你用到的资源和能源都在占用我们地球的能力，增加我们的碳足迹。
作为节能来讲，是建设部的一个重中之重，但是建设部不仅仅只做这些工作，建设部还有一个工作就是减排，节能减排。所以建设部在推动建筑节能的同时，还有几个工作，一个是绿色建筑，我们每年都有绿色大会，然后在里面还有绿色建筑的示范，有绿色建筑的评价标识，这一次来，我也跟招商地产的技术负责同志也谈到，希望招商地产也在中国的绿色建筑的示范或者是标识方面做一些工作，现在有一些比较先进的，像万科、万通都在宣传自己要做绿色。
一个观念上地绿色，我觉得大家都在说，但是用什么样的绿色，做到什么样的指标，能给我们的公众，建设部是一个标准，希望按照标准来做，另外建设部在推动低能耗节能当中，比我们先行的节能标准来要高的，大概是接近现在德国推进的被动式节能的低能耗节能建筑，还有低碳生态城市，现在批了有5个城市的示范在进行这项工作，另外还有水污染治理的专项，还有垃圾的处理，可以看到建筑节能为核心，建设部在打造自己整理的，凡是建设领域相关的市政、公交这些有关的减排事情，建设部也在做，“十二五”的工作非常繁重，如果把即有建筑的工作考核加近来，“十一五”做了1.5亿，“十二五”做多少，我想应该是十倍不止，大约的量业绩是20亿上下吧。这个工作量非常大，但是比较起我们即有的建筑几百亿来讲，大还是一个小数目，所以一方面然五非常繁重，第二个确定的工作量会让我们觉得需要我们全行业大家来参与，所以在这里也呼吁大家积极的关心我们建筑节能，在中国来讲，我觉得我们现在说了很多，有建筑节能，有生态，有低碳，也有绿色，那么现在我个人认为这些观念我们大家都要来关心、来推动它，但是现在来讲，国家比较清楚的或者是各个实施主体比较明确的有指标的，是建筑节能，不管是从设计到实施的技术都有标准，可以考核，可以核查，可以监测。所以这一块我相信仍然是我们整个，不管是低碳，还是绿色也好，还是生态也好，是最基础的，最实在的一项工作。
希望大家继续关心，继续支持我们，谢谢大家！
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